Zu angeblichen FSK / ab 18 Hörbüchern - wider den Unfug und Desinformation
In einem Hörbuchbereich wird leider wieder Stuß erzählt und vermutet, daß es mir einfach die Galle hochtreibt und ich das Bedürfnis verspüre, dazu zu bloggen. Allen voran behauptet der Anbieter Fetischaudio, daß seine Produktionen laut aktuellen Jugendschutzbestimmungen nicht Jugendlichen unter 18 verfügbar gemacht werden dürfen. DAS IST ABSOLUTER BULLSHIT! Rechtlich hat das gar keine Basis. Das ist nur ein Marketinginstrument. Es gibt nur eine Institution, die sich um sowas kümmert und das ist die FSK SPIO. Hier ein Zitat von deren Startseite:
Die FSK führt freiwillige Prüfungen für Filme, Videokassetten und sonstige Bildträger (z.B. DVDs) durch, die in Deutschland für die öffentliche Vorführung bzw. Zugänglichmachung vorgesehen sind. Für die Jugendfreigabe ist eine gesetzlich vorgeschriebene Kennzeichnung erforderlich, die von der FSK im Auftrag der Obersten Landesjugendbehörden vorgenommen wird. Die FSK befindet sich in der Rechts- und Verwaltungsträgerschaft der Spitzenorganisation der Filmwirtschaft e.V.
FSK bezieht sich immer nur auf Graphisches / Bildmaterial. Solange die Illustration & Booklet eines Buchs / Hörbuchs “FSK16″ sind, ist es frei verkäuflich. Man sieht das ja auch bei Verlagen wie Sounds of Seduction oder Flexible Literature.
Sowas wie “Jugendschutz” bei Texten, ob in geschriebener oder gesprochener Form, gibt es nicht! Wer sowas behauptet hat keine Ahnung! Das einzige, was Büchern / Hörbüchern in dieser Richtung passieren kann, ist das die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien sie auf den “Index” setzt. So etwas ist aber seit über 10 Jahren bei Büchern wegen erotischer Inhalte nicht mehr passiert!!! Bei Wiki gibt es einen kleinen Überblick über indizierte Medien und Bücher. Picken wir z.B. das frei erhältliche Buch Opus Pistorum von Henry Miller. Das war auf dem Index und ist jetzt nicht mehr drauf. Da geht es neben normalen Sexpraktiken um Kindesmissbrauch, Vergewaltigung und unappetitlichem mit Tieren. Das das auf dem Index war kann man echt verstehen. Aber selbst dieses Buch ist nicht mehr indiziert. Es ist frei für jeden erhältlich, wenn auch als “Antiquität”, da die Erstauflage (erschienen bei rororo / Rohwolt) vergriffen ist und nicht wieder aufgelegt wurde. Dagegen sind die erotischen Hörbücher und Erotik-Hörspiele der oben genannten und anderer Anbieter wirklich pillepalle. Nochmal zusammengefasst: Solange man nur “Schweinskram” schreibt / vorlesen läßt und nicht in Bildern explizit darstellt darf man im Buch / Hörbuchbereich alles! Verlagsseitige Zweifler mögen sich an die Anwälte des Börsenvereins des Deutsch Buchhandels wenden, insofern sie dort Mitglied sind.
Dezember 1st, 2005 at 19:39 e
“Verlagsseitige Zweifler mögen sich an die Anwälte des Börsenvereins des Deutsch Buchhandels wenden, insofern sie dort Mitglied sind.”
:)))
Das ist in der Tat Marketing. Dennoch gibt es einige wie Universal mit ihren GB Hörspielen, die sich sogar so eine FSK für Audio wünschen würden um nicht aus dem blauen heraus auf dem Index zu landen. Das hatten wir zwar im Großen Stil seit 20 Jahren nicht mehr aber dennoch kann es denke ich heute wieder passieren. Vorallem da der Jugendschutz noch weiter angezogen werden soll.
Dezember 1st, 2005 at 21:23 e
FSK 18 bei Hörbüchern / Hörspiele wäre das totale Aus für diese Produkte. FSK 18 Produkte im Internet zu vertreiben ist mega-umständlich bis unmöglich. Es gibt im Internet eigentlich kein funktionierendes Altersverifikationssystem. Postident ist teuer und umständlich. Im Zeitschriftenhandel könnten man solche Sachen auch nicht mehr verkaufen. Solche Gewaltsachen wie diese Gabriel Burnes Hörspiele sind halt auch viel eher Kandidaten für den Index als Erotik-Kram…
Dezember 4th, 2005 at 23:39 e
Wenn man sich wie Fetischaudio über Erotiktoplisten irgendwo zwischen “Monas Dufthöschen” und “Frauen zum Orgasmus gezwungen” vermarktet, ist am vielleicht nicht schlecht beraten, wenn man sich doch ein AV- System vorschaltet. Die machen sich doch zur Zielscheibe für abmahnwütige Anwälte.
Dezember 5th, 2005 at 0:07 e
Hi Ruby, Punkt ist absolut valide. Da hast du recht!
Mai 18th, 2006 at 18:59 e
moin moin,
was will uns der themenstarter eigendlich sagen?
zitat: “Sowas wie “Jugendschutz” bei Texten, ob in geschriebener oder gesprochener Form, gibt es nicht!” zitat ende
na, das ist ja mal eine schöne nachricht… zumindest für alle diejenigen, die keine kinder haben und ein argument suchen, sich kostenlos aufzugeilen. ist doch so!
als webseitenbetreiber einer eigenen erotikseite für sexgeschichten habe ich auch lange überlegt, wie ich diesee halten soll. ok, ich geb zu, der jugenschutz ist lästig, sowohl für die leser als auch für mich, aber es gibt texte, die ich meinen kinder nicht zum lesen geben würde!
basta!
genau darum finde ich die einstellung von fetischaudio.de richtig und gut.
gruß shari
Mai 18th, 2006 at 20:12 e
hallo shari,
danke für dein Kommentar. Ich finde dein Anliegen absolut nachvollziehbar aber ich denke es soll klar sein, was Pflicht ist und was Kür. Wenn man nur Audiotexte oder geschriebene Texte verkauft / vermittelt, darf man das auch ohne Jugendschutzmechanismen und es ist legal. Das man freiwillig Mechanismen zum Schutz von Kindern einbaut, dagegen ist nicht zu sagen. Aber nur bitte nicht behaupten, daß müßte so sein. Ich will lediglich gegen die Desinformation anschreiben.
liebe grüße,
andre
Mai 19th, 2006 at 8:55 e
hallo andre,
das ist so nicht ganz richtig, was du schreibst. ich habe wirklich lange und intensiv mich damit auseinander gesetzt. das problem ist, dass die rechtsgelehrten sich nicht deutlich ausdrücken
ich erlaube mir einmal, einen link hier zu setzen (zu meinem forum) wo ich dieses thema schon hatte und auch einen längeren text dazu eingestellt habe:
www. erotik-zentrum.de/forum.php?s=thread&id=456
auszug:
Rechtliche Aspekte
Vor dem Gesetz werden in Deutschland Schriften, Ton- und Bildträger als Pornografie eingestuft, wenn sie “zum Ausdruck bringen, dass sie ausschließlich oder überwiegend auf die Erregung eines sexuellen Reizes bei dem Betrachter abzielen und dabei die im Einklang mit allgemeinen gesellschaftlichen Wertvorstellungen gezogenen Grenzen des sexuellen Anstands eindeutig überschreiten.
etwas weiter:
So ist es z.B. nach § 176 Absatz 4 Nr. 4 des Strafgesetzbuchs strafbar, “auf ein Kind durch Vorzeigen pornografischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornografischen Inhalts oder durch entsprechende Reden einzuwirken.”
dort steht: abspielen von tonträger… also das gesprochene wort. die übertrage ich ebenfalls auf einen text zum lesen.
ausserdem bin ich der meinung, dass die meisten märchen von gebrüder grimm auf den grusel-index gehören. doch das ist ein anderes thema….
gruß shari
Mai 19th, 2006 at 9:10 e
hallo sahri,
der erste satz den du zitierst fängt an mit “pornographische Darstellungen” und etwas in text oder gefasstes ist halt nun mal keine darstellung! es geht hier um optisches. es tut mir leid aber wir sind hier unterschiedllicher meinung. § 176 Absatz 4 Nr. 4 des Strafgesetzbuchs bezieht sich auf den mißbrauch von kindern und nicht darauf, was man frei verkaufen darf. ein beispiel von einem großen spieler, der garantiert alle rechtlichen angelegenheiten hat prüfen lassen. schau dir mal die hörbücher vom stephenson.de Verlag an. das ist eine tochter von orion. deren produkte und eben auch hörbücher können komplett legal über jeden onlineshop der sie führen möchte ohne jeden altersnachwei verkauft werden.
es gibt übrigens auch eine initiative sowas wie die fsk auch bei hörbüchern einzuführen und das zielt genau auf deinen letzten satz ab. das kommt nämlich aus der splatter / grusel-hörspiel-ecke. aber auch für den fall finde ich, daß die sachen frei verkäuflich sein sollten. bei einem hörbuch passiert die “magie” nämlich im kopf. wenn ein kleinkind ein hardcore sm hörbuch in die finger bekommen würde, wüßte es NICHTS damit anzufangen. gar nichts. es fehlt nämlich die basis auf der vom gelesenen / gehörten aus die berühmten “bilder im kopf” entstehen könnten. ich bin gegen zensur. sogar opus pistorum von henry miller (de.wikipedia.org/wiki/Opus_Pistorum) ist wieder vom index genommen worden und ist jetzt frei erhältlich. also bitte. vielleicht sieht die welt anders aus, wenn man sich sehr viel mit erotik beschäftigt, siehe dein forum
aber aus perspektive der buchhandelsbranche gibt es für hörbücher keine aber auch gar keine einschränkungen beim verkauf, es sei denn das artwork des hörbuchs ist mit zu expliziten abbildungen verziert.
lg,
andre
Mai 19th, 2006 at 9:23 e
habe mir die homepage von shari a.k.a. Wolfhard gerade angeschaut und jetzt habe ich das gefühl, daß der wind noch wo andres her weht außer den oben genannten gründen. eine der hautpsachen auf seiner seite sind erotische geschichten. die sind jeweils selbst in fsk16 und fsk18 aufgeteilt. die spio hat diese einschätzungen bestimmt nicht gemacht. die schaut sich nämlich nur videos und computerspiele an. die leute verstehen nicht, daß diese fsk bezeichnungen von einer institution vergeben werden. in jedem fall ist es auf seiner website so, daß man fsk16 geschichten kostenlos bekommen kann und für fsk18 geschichten geld bezahlt. das ist dann wohl der jugendschutz. es ist auf jedem fall für meine auffassung jetzt so, daß da nicht nur pädagogische sondern auch ein wenig kommerzielle interessen mir reinspielen. ein schelm wer böses dabei denkt. außerdem arbeitet er als werbepartner mit fetischaudio zusammen, was ja nichts verwerfliches ist. der gag an den altersverifikationssystemen, die dort benutzt werden: sie sind nicht kostenfrei. es geht hier wieder um kohle verdienen und das nicht wenig. wenn sich jemand auf einer website über eines dieser altersverifikationssysteme authentifizieren läßt, dann bekommt der seitenbetrieber geld. das kann ein richtig lohnendes geschäft sein, habe ich mir sagen lassen.
Mai 19th, 2006 at 13:10 e
hallo,
shari ist shari, die seite betreibe ich, wolfhard ist mein mann. schlimm, dass ich wirklich ne frau bin? warum wird daran gezweifelt?
und ja, 2 meiner geschichten hat fetischaudio vertont, und das verdammt gut!
die sind wirklich am besten und zu dieser aussage stehe ich.
das mit einem jugendschutz AUCH geld verdient wird, betrifft wohl alle seiten, die einen solchen anbieten MÜSSEN! ochje, zum geldverdienen gezwungen… schrecklich (ironie aus). sone seite kostet ja auch, was ist so schlimm daran? zeitungen gibts auch nicht umsonst.
andre, schade das du nicht weiter auf den oben genannten artikel eingehst.
shari
Mai 19th, 2006 at 13:21 e
oh, den letzten satz bitte streichen, sehe erst jetzt den beitrag von dir dadrüber…
es ist doch wurscht, was andere machen, siehe lemminge, wenn alle von der brücke springe, hüpst du hinterher?
nee, also bilde ich mir lieber eine eigene meinung und die ist, das texte, egal ob geschrieben oder vorgelesen ebenso pornografie sein können wie ein bild.
was du jetzt machst, sind aus einem schuh zwei.
- stimmst du mir darin zu, dass ein vorlesen von pornografischen texten einem kind gegenüber (und ältere kinder können bestimmt schon selber lesen) verboten ist? (§ 176 Absatz 4 Nr. 4)
wenn ja, sollte auch automatisch das verbreiten verboten sein.
nur schade, dass die juristen das nicht deutlich dort jeinschreiben. dann wäre die diskusion hier überflüssig.
shari
Mai 19th, 2006 at 14:39 e
Hallo Andre, Shari etc.
Ich frage mich, warum greifst du Andre, Shari und alle anderen, die freiwillig einen Jugendschutz einbauen so an. Ich weiß von einigen Seiten und Foren, die jetzt nicht mehr existieren, auf denen auch Geschichten waren, weil kein Jugendschutz vorhanden war. Sie mussten Sie mussten ihre Seiten löschen oder wurden (von wem auch immer) gelöscht.
Selbst wenn es rechtlich irgendwie noch möglich sein sollte, die Seiten ohne Jugendschutz zu betreiben, finde ich es schon besser mit!!! Außerdem hast du dir die Seite von Shari wirklich genau angesehen (FAQ)? Dort steht nämlich auch, dass du, wenn du die Geschichten, die über 18 Kategorisiert sind, lesen willst, ganz einfach eine eigene Geschichte und die Kopie deines Personalausweis schicken kannst, also nix bezahlen musst!!! (Ich habe das damals, als ich mich dort angemeldet hatte und nach einiger Zeit auch die Geschichten über 18 lesen wollte so gemacht. Ich kann jetzt unbegrenzt alle Geschichten lesen!)
Wenn du das nicht willst und trotzdem lesen möchtest, dann schau genau hin der Betrag, der über Netdebit erhoben wird beträgt 4,95 EUR für 3 Monate, wirklich toller Verdienst, rechne dir mal aus, wenn du die Kosten, die ein Server verursachst abziehst, was dann übrigbleibt.
Die Geschichten dort sind wirklich sehr gut, es lohnt sich in jedem Fall. Ich bin Shari dankbar für ihren Jugendschutz, denn ich möchte nicht, dass mein 13jähriger Sohn, der gerade mal damit anfängt seine Sexualität zu entdecken schon solche Geschichten lesen kann, die auch für mich in die Kategorie über 18 gehören.
Andre, da ich mich für Hörbücher interessiere, habe ich danach gegoogelt, so bin ich hier im Blog gelandet. Warum hast du auf Deiner eigenen Seite für Hörbücher keine Hörproben? Aus Jugendschutzgründen oder sind die so schlecht?
Viele Grüße
Fee
Mai 19th, 2006 at 14:47 e
Hallo Fee,
hier gibt es keine Hörproben weil ich keine Hörbücher verkaufe! Schon aufgefallen?
Der Rest ist mir ein bissl zu werbelastig und unglaubwürdig. Darauf möchte ich nicht reagieren. Weitere Kommentare werde ich hier nicht zulassen, damit es nicht in einer kostenlosen Werbeveranstaltung mündet
LG,
Andre
Mai 19th, 2006 at 14:56 e
hier nicht, aber auf deiner eigenen Seite, die du hier bewirbst.
Fee
Mai 19th, 2006 at 14:58 e
auf hitflip werden hörbücher getauscht und nicht verkauft und das so günstig, daß man es sich leisten kann auch mal daneben zu greifen
Mai 19th, 2006 at 15:04 e
hm, außerdem…
Werbeveranstaltung?,…. ne, ne warum sollte ich hier Werbung machen, wollte nur einiges richtigstellen. Wenn ich für etwas kostenlos Werbung mach, dann da wo es sich auch wirklich viele Besucher sind und was los ist (hier ist ja kaum einer)!!!
Grüße Fee